В этом разделе любой может обозначить трудный момент сязаннй с окуржением наших детей.

Только не забывайте основной принцип обращения в Совет:

Мало знать потребности необходимо искать возможности! Т.е. любой обратившийся с инициативой должен как минимум сам участвовать в реализации инициативы.

Т.е. мы сможем усилить Ваши намерения, а не делать за Вас.

хотелось бы поднять такой вопрос-как быть воспитателю детского сада,если ребенка не забрали из сада,а рабочий день у воспитателя закончился?Бывают,конечно,уважительные причины,но в этих случ родители звонят на мобильный педагогу,предупреждают,извиняются,и тогда все ок.Но есть родители,у которых не забрать ребенка из садика-это как в порядке вещей.Стоишь с ним и не знаешь,куда его вести,а если даже малыш и покажет дорогу домой,то дома, оказывается, тоже никого,и что делать воспитателю?Хотелось бы,чтобы наши власти как-то узаконили это,чтоб в таких случаях ребенка отвести или в дежурную комнату милиции или еще куда-то,тк оч часто такие дети из неблагополучных семей,а вести к себе домой чужого ребенка тоже не хочется.И самое главное,что у воспитателя тоже есть семья и планы на вечер(уроки со своими детьми,накормить семью ужином и тд).

это факт не рядовой, я думаю, нужно ставить вопрос об отчислении из сада после первого же прецедента

ну зачем же так радикально

извините, не в курсе - а договор какой-нить заключается между садом и родителями?
ИМХО там долны быть прописаны взаимные обязательства...

ну можт доплата воспитателю или штраф какой должны быть предусмотрены...

К сожалению ИМХО просто серьёзным разговором и обещанием "этого больше не повторится" проблему не решить, и уж тем более отчислением...

Заключается.

Прописыват график работы сада

Это выходит за рамки договора.
Соответственно, единственным вариантом для сада при систематическом нарушении договора является его расторжение, о чем и говорит Инси


Почему же не решить? Очень даже решить - воспитателю перестанут мотать нервы

ИМХО расторжение договоров - это не решение, а уход от проблемы - она повторится в другом саду...
Конечно воспитатель сможет спокойно осуществлять свои

но родитель вряд ли извлечёт урок....

следовательно работу нужно проводить с родителями))


Инси говорит
))

Речь идет о всяких маргиналах - толку-то с ними работу проводить. Вам хватит ума "забыть" ребенка в садике ("чего его забирать, если завтра обратно вести")?

Инси всегда перегибает палку. Один раз может быть со всяким - ехали из района/Питера и пр., попали на трассе в жуткую пробку, сотовый воспитателя не знали/свой телефон сел (хотя и в этой ситуации нормальный человек попросит трубку в соседней машине и попросит решить вопрос родственников/знакомых/соседей)


В другой сад его просто не возьмут, т.к. в личном деле будет написано, что отчислен. Да, думается, и заведующие при просьбе о приеме после ухода из другого сада позвонят своей коллеге и выяснят, что такого хорошего они сделали, что выбыли, не позаботившись о месте в другом саду

а с кем тогда проводить???

по-вашему если выгонять/не замечать "маргиналов", то они исчезнут?

все люди не без греха...
и задача общества менять ситуацию, а не отмахиваться от неё...

поэтому я считаю что подобные проблемы с "маргиналами" и не только в масштабах детского сада надо решать не через отчисления.

дети-то в чём виноваты?
а потом они идут в школу и там к ним тоже так относятся - "ты источник проблемы (потому что у тебя родители "маргиналы") - уходи в другую школу"

Асболютно нет. Просто этот вопрос не может решить столкнувшаяся с проблемой воспитательница детского сада одна и по собственной инициативе. Да и что она сделает? Пойдет лекции вечером им читать о вреде пьянства и ценности семьи? Не смешите меня.

Если в семье полный ахтунг, то детей вообще-то органы опеки должны изымать и помещать в соответствующие учреждения. Некоторые мамаши в этом случае берутся за ум (а некоторые нет).
И потом, pixelsoft спосила, что ей лично делать в данной ситуации - с моей точки зрения, на этом уровне решение единственное. А вы мне о масштабах государства.

я бы на месте воспитателя спросил "что делать?" в первую очередь у заведующего садом - руководитель и должен предложить решение данной ситуации.

Но о масштабах государства тоже надо думать.

в краснодарском крае с 1 августа после 21.00 не увидишь ни одного ребенка БЕЗ родителей,а после 23.00 вообще запрещено законом находиться на улице лицам,не достигшим 18 лет.причем этот закон проверяется и контролируется,родители активно штрафуются,НО зато порядка на улице стало больше,и нет шатающихся по ночам несовершеннолетних.А у нас (особенно в теплое время года) полно детей без родителей,бегающих по улицам,благо белые ночи и светло,детей давят машины,тк стараются перебежать дорогу в неположенном месте,дети попадают в руки всяких извращенцев,да и просто в плохие компании.Не пришло ли время ввести такой закон и у нас в области? Ау,люди,это же НАШИ С ВАМИ дети,и если не мы,родители,то кто еще позаботится о них?!

боюсь, что все вышеописанные проблемы происходят всё-таки до 21.00

для такого закона надо хорошее обоснование

а как его сделать?

если речь о маргиналах, то вы не успеете провести никакой работы, они пошлют вас по всем известному адресу раньше
не надо преувеличивать, не всегда
чего-то мне даже не смешно Они, эти масштабы очень велики, как и Стабфонд, только большинству от этого ни холодно, ни жарко

я говорю о подходах.

"Мысли глобально. действуй локально" - я руководствуюсь таким подходом/принципом

это всего лишь слова, за которыми нет истинного понимания проблемы


например, каков ваш опыт работы с дисфункциональными семьями?

зато за ними есть понимание алгоритма поиска решений любых социальных проблем


непосредственно с семьями я никогда не работал
разве что опосредованно через общественную и творческую деятельность...

какие признаки характеризуют это понятие по-вашему?
...
с моей точки зрения большинство семей дисфункциональны (а скорее всего - все!)

Хитрый ЧЕн, простите, вы случайно, в секте сайентологии не состоите? А то очень похоже

нет не состою.
с чего вы взяли?

состою в Городском родительском совете - поэтому и читаю/комментирую в этой ветке - пытаюсь разобраться для себя что же волнует новгородцев и как они видят решение этих проблем.

Но, в силу образования, я привык начинать с глобального понимания, принципа, ценности, иделогемы...
и руководствуясь ими искать конкретный путь решения.

вы же наоборот - руководствуетесь интуитивными спонтанными соображениями как мне показалось...

инфологем в этом ряду нет?

Хитрый ЧЕн, а с точки зрения и понимания человеческо-обывательского не прбовали?

пробовал.
не вижу противоречия.
мы все члены общества и глобальное связано с конкретным.

или вы предпочтёте чтоб голодный муж воспитательницы пришёл и разобрался с "маргинальным" папой, который не забрал ребёнка


......
Давайте разберёмся:

Изначально вопрос был - ЧТО ДЕЛАТЬ ВОСПИТАТЕЛЮ?

Инси предложила

я предложил так радикально не решать, а попытаться разобраться в проблеме - почему так происходит, если проблема в "маргинальности", то подумать как её преодолеть основываясь на глобальном принципе (например - "маргинал" тоже человек:)) и не "уходить" от проблемы

В итоге - я оказался сектантом, а мой подход к проблеме не принят дискутирующими.


В принципе не плохо для начала...))))

Знаете, я своего ребенка до 22 пускаю спокойно. А бабушка таки и вообще допоздна разрешает, если из окна его видит. Ну смысл летом детей дома держать - зимой насидятся. Хотя если такой закон введут, я не буду против, адекватных и неадекватных подросков примерно поровну, пусть уж все дома сидят, чем пиво по подъездам лакают

опять же, извините, втряну со своим подходом:
может лучше не запрещать/ограничивать, а создавать условия чтобы не было тех нежелательных последствий?

запретить - легче всего. Но зачастую проблема остаётся - потому что корень её не в том, что ПОЗДНО вечером ребёнка ограбили к примеру, а в - ПОЧЕМУ его ВООБЩЕ ограбили...

Хитрый ЧЕн, ну так автор данного раздела и предлагает не просто вещать "если бы да кабы", а продумывать меры и помогать в их реализации

если родители алкоголики, а это наиболее распространённая категория маргиналов, мне было бы ОЧЕНЬ интересно узнать, как вы предлагаете это преодолевать

Я вот подумала, м.быть в следующий раз этого ребенка отдать в приемник-распределитель (с указанием ФИО и данных родителей) или в Подросток? Поискав свое чадо и поимев проблемы с органами (которые, скорее всего и в опеку настучат), родители поумнеют. А то очень удобно сваливать ненужного ребенка на добого воспитателя...

Думаю вданной ситуации, ребенка вести в приемное отделение "Подростка" на Михайлова 10
(
Насколько я знаю работает теперь только с малолетними преступниками.)

а на дверях Д/С оставить записку о том где его искать. Или создавать дежурные группы к примеру каждый сад дежурит один день в неделю, и информация об этом доводится до сведения воспитателей, а уж родители потом пусть забирают ребенка из деж.гр. Или выделить одну группу деж. на район, например Западный или Торговую сторону или центр в зависимости от скопления д/с. Почему воспитатель должен страдать? Хотя и у родителей ситуации бывают разные. Наверное деж. группы выручили бы и родителей и воспитателей в экстренных случаях и указали бы на проблемную семью в случае перманентного "забывания" ребенка саду. Думаю так.

Ага, а воспитатели будут через полгорода чужих детей в нее возить - больше им нечего делать.

а может просто позвонить по 02 и сдать незабранного ребенка милиции,а они сами пусть отвозят его ,куда надо-в стационар,в "Подросток" и тд?

pixelsoft, попробуйте в следующий раз...

может быть просто увеличить смену до 20.00
в Д/с, куда ходит мой племянник надо забирать ребёнка до 18.00
понятно, что многие не успевают...

Хитрый ЧЕн, эта тема 300 раз обсуждалась. Несколько лет назад такой график был принят с согласия родителей. Такое впечатление, что у нас никто не работает или работают сменами... В 17-40 забираю ребенка чуть ли не последним

а вообще есть ли проблема???
можт это единичные случаи? а мы тут системную проблему придумали?

Хитрый ЧЕн, вы не о том ведете речь. Если родителям насрать на своего ребенка, они за ним могут не явиться, даже если сад будет до 21 часа работать

это всё опять философия.
просто у меня сложилось впечатление, что проблемы нет.

топикстартер является воспитателем?
если да, то как часто она сталкивается с неприходом родителей?
и что предпринимает?

статистика нужна - тогда можно и о целесообразности конкретных мер говорить - продлить смену или создавать дежурную группу...

Хитрый ЧЕн, это у вас философия, причем не по теме. Вопрос о том, куда воспитателю девать вовремя не забранного ребенка, вы начинаете сыпать "умными" фразами о необходимости работы с семьей в масштабах государства и изменении графика работы детских садов

позвольте - всё по теме.
вопрос был "куда девать" - на него ответы предложены
далее была "философия" уже не с моей стороны о "маргинальности" и , что при первом прецеденте расторгать договор.

потом я прихожу к выводу, что проблемы нет.
т.е. по-вашему
гипотетически она есть, но аргументов и статистики по ситуации в городе, конкретном саде - нет.

а Вы не подумали, что наказывая таким способом родителей, Вы доставите ребенку психологическую травму? Дите-то в чем виновато? Вы представляете кроху 3 лет, которого "злая" тетя сдает в приемник-распределитель? Это, во-первых. Во-вторых, ни Подросток, ни приемник-распределитель не занимаются такого рода вопросами, это не их уставная деятельность. Мне кажется, логично было бы в КАЖДОМ саду иметь дежурные группы. Это на тот случай, если родитель задерживается по уважительной причине. Ну действительно, каждый из нас может оказаться в такой ситуации, даже самый-самый "не маргинальный". Установить оплату за такую услугу саду, и Вам хорошо, и ребенок не "пострадает". Ну, а если говорить о маргинальностях, то в большинстве своем дети таких родителей в сад не ходят вообще. А если и ходят, и их не забирают, то один сад с такой проблемой не справиться. Здесь нужно подключать КДН, опеку, комитет образования и т.д. И в каждом отдельном случае будет свой рецепт спасения. Я думаю, что здесь нельзя придумать что-либо универсальное. ИМХО.

+1
Передать соц. работникам и пусть занимаются.

То есть по вашей логике воспитатели детских домов должны прямо завтра забрать всех детей к себе домой, потому что "дети не виноваты"? Или вы предлагаете воспитательнице сидеть с ним до 21 часа, а потом вести к себе на круглосуточный режим, если мама с папой не явятся?

Мне так тоже кажется, но с девушками обсуждали уже этот вопрос. Чтобы группа работала, надо чтобы в нее регулярно ходило 10 человек. Девушки, пытавшиеся собрать желающих, столкнулись с проблемой, что никому не надо.

Helga, вы можете себе представить, что вы своего ребенка не заберете? Я могу только в одном случае - если мы с мужем ОБА попадем в аварию и будем в полной отключке лежать в реанимации. И то забьет тревогу старший ребенок или свекровь - чего это сынок телефон не берет. Во всех остальных случаях есть телефон, родственники, знакомые, в крайнем случае, соседи. Или как минимум позвонить воспитательнице, попросить его к себе забрать или подождать полчаса и на свое усмотрение с ней рассчитаться. Если ситуация повторяющаяся, надо думать о няне

это в какой? Чтобы забыть забрать ребёнка из д/с? Это я представляю, до какого состояния надо набраться, а вообще-то

если бы я говорила об этом - так бы и написала. Я говорю лишь о том, что, если взрослые пытаются решить проблему, то решение нужно искать, не причиняя ребенку дискомфорта.
В трезвом уме и ясной памяти - конечно, нет. вот именно в этом и вся проблема. Раньше таких проблем не было практически. Сад работал намного дольше, и все успевали. Если мама работает до 8, а ребенка нужно забрать в 6. И нет рядом бабушек-дедушек и добрых соседок. Не знаю, трудно Вам поверить или нет, но сегодня так много таких ситуаций. Мама с ребенком один на один с остальным миром. НЕт ни папы, ни других родственников, а соседи, живущие рядом совсем не проявляют интереса. Маме приходится самой быть и за папу, и за бабушку с дедушкой. Что маме делать? Такую проблему вполне могла бы решить дежурная группа, пусть даже с одним ребенком, а не с 10. Я в любом случае уверена, что дети не должны страдать из-за безответственности взрослых. И решать такие вопросы необходимо на уровне комитета. Здесь мы можем только выразить свои мысли, поспорить, но проблема, увы, не решится. А в комитете дела нет ни до воспитателей, сидящих с детьми сверх нормы, ни до родителей, несущихся сломя голову с работы в сад, ни до детей, оказавшихся заложниками данной ситуации. И сколько бы вы ни говорили о Подростке, приемнике и т.д., давайте отдавать себе отчет - это никогда в практику не введут. Если здесь мы все же действительно хотим помочь в данной ситуации, нужно искать решения в другой плоскости.

Только в дежурную группу желающих, тем не менее, недостаточно...


Искать другую работу или брать няню. И уж в любом случае вменяемая мама не будет решать свои проблемы за счет воспитателя.

А разве унас нет круглосуточных садиков...ну на выхи только когда забирают?

смею предположить, что сменить работу сможет только достаточно квалифицированный специалист, уверенный в том, что в другой фирме (организации) его с радостью примут, даже если у них нет вакансий. На сегодня такая ситуация - редкость. Найти работу и по душе, и по удобству - большая редкость. По поводу няни: Вы серьезно? Думаю, что не каждый рядовой гражданин может позволить себе няню. А те, кто имеют няню, как правило, не имеют проблем с детским садом и той ситуацией, о которой здесь идет речь.
По поводу последнего замечания согласна с Вами. Мне, например, будет ужасно стыдно, если я не заберу ребенка во время, но у меня, слава богу, работа в этом смысле "удобная".
Я вижу, что все равно каждый из нас останется при своем мнении. Как говорится, сколько людей, столько и мнений.

Да, серьезно. Естественно, не на полный день, а забирать из садика и ждать маму. Если мама до 20 работает, уж наверное, за такую зарплату, которая позволит пару тысяч в месяц заплатить няне. Только в этом разделе няню с такими условими ищут несколько человек. Думаю, даже при наличии дежурной группы нормальная мама вряд ли бы мучила своего ребенка до 20-30 (если сама до 20 работает)- детям в садике тоже тяжело весь день торчать, та же работа. ИМХО, в садах самая большая проблема сейчас - это то, что они работают не до 18-30 хотя бы. Многим "офисным" мамам с графиком до 18 это было бы очень нужно.

вот и я говорю
как только сменили график - и проблемы увеличились

дежурная группа в садике ОБЯЗАТЕЛЬНО делается по заявкам родителей - условие не менее/могу ошибиться/ 10 родителей

за доп. плату естественно


т.е. если у одного проблема забрать до 18-00 то это сложно, но если таких десяток, то по уверению руководителя комитета детсад просто обязан создать группу

La Chica пробовала - во всем садике 10 человек не нашлось, особенно за доп. плату (а условием является регулярное посещение группы и внесение платы)

Там по стоимости за этот лишний час получается чуть ли не половина стоимости дня - да наш народ удавится скорее, а действительно нет выхода у единиц

интересно,читал ли эти дебаты кто-нибудь из комитета по образованию и если ДА,то какие выводы сделаны?А вывод-то сам собой напрашивается- продлить работу детсадов до 19 часов,те вернуться к совковому режиму работы.Тем более оч многие родители сейчас работают по ненормированному графику,те до 19,до 20 часов,а еще надо учитывать пробки на дорогах,из-за которых мамы,сидя в душных автобусах и проклиная все на свете,нервно поглядывают,сколько там еще минут есть в запасе,чтоб выскочить из транспорта и бегом бежать к закрывающемуся детсаду.